chip do HDi 66Kw - zkušenosti

od **levis501** » Pia 30. Mar 2007, 6:11

To pastynko: Promiň, ale nevěřím, ľe by to bylo tak snadné. To, co píąeą na příkladu VW sice tak je, ale pochybuju, ľe by to bylo jen nastavením řídící jednotky. Co kliková hřídel např.? Co konstrukce turba? Co vstřikovače? A to, co uľ jsem zmiňoval dřív: komplet výfuková soustava?

A sám říkáą, ľe se zvýąí emise... No to je logické, samozřejmě, ľe se zvýąi. A SOUČASNĚ SE SNÍ®Í SPOTŘEBA? Hele, na fyziku nejsem moc dělanej, ale tohle mi váľně nesedí. Existuje nějakej zákon o zachování energie a ty mi chceą říct, ľe s niľąí spotřebou (obecně niľąí vstup) je vyąąí emise (obecně vyąąí výstup)??? To smrdí perpetuum mobile.

od **pastynko** » Pia 30. Mar 2007, 16:29

levis501 píše:To pastynko: Promiň, ale nevěřím, ľe by to bylo tak snadné. To, co píąeą na příkladu VW sice tak je, ale pochybuju, ľe by to bylo jen nastavením řídící jednotky. Co kliková hřídel např.? Co konstrukce turba? Co vstřikovače? A to, co uľ jsem zmiňoval dřív: komplet výfuková soustava?

A sám říkáą, ľe se zvýąí emise... No to je logické, samozřejmě, ľe se zvýąi. A SOUČASNĚ SE SNÍ®Í SPOTŘEBA? Hele, na fyziku nejsem moc dělanej, ale tohle mi váľně nesedí. Existuje nějakej zákon o zachování energie a ty mi chceą říct, ľe s niľąí spotřebou (obecně niľąí vstup) je vyąąí emise (obecně vyąąí výstup)??? To smrdí perpetuum mobile.

nebavime sa o motore z 20 rokov... moderne motory sa spravaju uplne inak ked zosliapnes plyn - vtedy mas ten vykon - a inak ked jazdis s nohou ako pierkom :roll:

a vtedy ta spotreba nizsia je :!:

a vtedy nie su zvysene emisie :roll:

od **levis501** » Pia 30. Mar 2007, 17:44

No jo, ale pořád jsi nevysvětlil, jak je moľné, ľe současně s vyąąím výkonem je niľąí spotřeba a vyąąí emise. A» dělám, co dělám, ľádnou úměru tam nevidím.

od **pastynko** » Pia 30. Mar 2007, 18:35

levis501 píše:No jo, ale pořád jsi nevysvětlil, jak je moľné, ľe současně s vyąąím výkonem je niľąí spotřeba a vyąąí emise. A» dělám, co dělám, ľádnou úměru tam nevidím.

vyssie emisie su ked mu davas zabrat... vtedy je aj vyssi vykon... pri slusnej jazde ma motor nizsiu spotrebu...vtedy su aj emisie normalne

skratka v RJ je ako keby viac roznych map... ja osobne nie som nadsenec DIESEL motorov, takze sa ma nepytaj na detaily, ale to co pisem mam podlozene skusenostami, otec mal napr oktaviu chip z 90k na 110k, spotreba isla cca o pol litra dole. kamos na cliu 1.9dti z 90k na 130k/150k(mal prepinaci chip) spotreba isla dole. ak vsak auto dostavalo fakt zabrat, spotreba isla cez 10.

neda sa to vysvetlit v par vetach, ale je to tak.

od **lobello** » Pia 30. Mar 2007, 20:01

pastynko ma pravdu. pri chipe aspon u dieselov klesne spotreba to netvrdim ja, ale firmy, ktore to robia a hlavne zakaznici, ktori to vyuzili. inak chip je super vec, len ci vydrz motora je porovnatelna s originalnym nastavenim...

od **levis501** » Sob 31. Mar 2007, 7:40

Asi mi pořád nerozumíą. Emise vznikají spalováním paliva. Je jasné (a lze to zjistit u kaľdého výrobce), ľe spotřeba je závislá na výkonu (jinými slovy, čim vyąąí výkon, tim vyąąí spotřeba) a emise jsou zase závislé na spotřebě (opět jinými slovy, čím vyąąí spotřeba, tím vyąąí emise). To je prostě fakt. VY©©Í VÝKON = VY©©Í SPOTŘEBA = VY©©Í EMISE.

A ty tvrdíą, ľe při přečipování vzroste výkon a přesto se sníľí spotřeba. Tak pokud to tak je, tak v takovém případě KA®DÝ STANDARDNÍ NEPŘEČIPOVANÝ HDI JE ©MEJD, KTERÝ MÁ NI®©Í VÝKON NE® MŮ®E A VY©©Í SPOTŘEBU NE® MUSÍ!!! Tedy, ľe současné HDI, které jsou jen tak mimochodem povaľovány v nepřečipované verzi za ąpičku mezi dieslovými motory, jsou ve své podstatě katastrofálně nehospodárné, protoľe v obou zásadních faktorech pro kaľdý motor (výkon a spotřeba) jsou horąí, neľ co jim technologie bez vlivu na ľivotnost dovolí. A tomu se mi fakt nechce věřit.

od **Luky** » Sob 31. Mar 2007, 8:51

Myslim, ľe je to tak, ľe auto ľere min při stejnych okolnostech, jako bez chipu. Takze kdyz pojedes 130 bez chipu, budes mit kolem 4000ot./min. Při stejnz rychlosti s chipem, budes mit jen treba 3600ot./min. Takľe to bude min zrat a v zavisloti na otackach taky setris motor. jsou v tom i jiny figle, jako třeba podrazovani, s chipem se podrazuje urcite min.

od **Sbohem vąem** » Sob 31. Mar 2007, 10:13

Zvýąení výkonu čipováním je jen začátek,třeba u motorů u Fábie bylo zjiątěno,ľe kdyľ se namontují stejně dlouhé výfukové svody získa motor 1,4 16V (74 kw) daląích 6 koní navíc a to je jen začátek zvyąování výkonu,ono zvýąit výkon jen zlepąením sání nestačí,je pěkné tam dát kitové sání a jak jsem u WV zjistil,je lepąí brát vzduch dál od motoru a zespod auta ho nasávat je od silnice lepąí vlhkost a vyľąí tlak vzduchu,ale ten vzduch musí i nějak ven,tak úprava musí být i na výfukovém ústrojí,jinak nasávaní je zbytečné a u WV zjistili,ľe se dá těmito úpravami nasbírat 20-25 koní navíc,to je sluąné.

od **pastynko** » Sob 31. Mar 2007, 12:19

Kvido píše:Zvýąení výkonu čipováním je jen začátek,třeba u motorů u Fábie bylo zjiątěno,ľe kdyľ se namontují stejně dlouhé výfukové svody získa motor 1,4 16V (74 kw) daląích 6 koní navíc a to je jen začátek zvyąování výkonu,ono zvýąit výkon jen zlepąením sání nestačí,je pěkné tam dát kitové sání a jak jsem u WV zjistil,je lepąí brát vzduch dál od motoru a zespod auta ho nasávat je od silnice lepąí vlhkost a vyľąí tlak vzduchu,ale ten vzduch musí i nějak ven,tak úprava musí být i na výfukovém ústrojí,jinak nasávaní je zbytečné a u WV zjistili,ľe se dá těmito úpravami nasbírat 20-25 koní navíc,to je sluąné.

benzinove motory by som sem neplietol, to je nieco uplne ine...

myslim ze tato debata sa zacala uberat uplne inam, ako sa mala. clovek tu chcel skusenosti. ja som napisal skusenosti. viac ludi ich napisalo.

levis501: ak neveris mne, je to ok, ale ako vidis, napisalo to sem viac ludi... chod sa informovat do nejakej chiptinung firmy. ty stale hovoris o tom, ako keby motor mal stale rovnaky vykon a krutak a ziadne udaje sa v nom nemenili... v tom pripadi si mozes z auta vyhodit von RJ a jazdit bezn, lebo ti je zbytocna.

PS: keby si mal pravdu, bol by som celkom rad, mal by som brutalny krutak uz od minimalnych otacok...ale toto zatial dokaze iba elektromotor :roll:

od **lobello** » Sob 31. Mar 2007, 12:42

v tejto diskusii musim pridrzat pri pastynkovi. staci si prejst web a tuningove firmy a na 99% kazda garantuje znizenie PRIEMERNEJ spotreby u dieselovych motorov okolo pol litra. takze odbornici to vedia preco to pisu...

od **aldyx** » Ned 1. Apr 2007, 16:41

caw,,no ja sa tomu vobec,akoze nerozumiem,,ale nedavno nam odisla riadiaca jednotka,,a kazdy sa ma hned vypytoval ze ci sme mali na xsara chip ?? no lebo vtedy vraj najviac riadiace odchadzaju,,tak len moj nazor ze das chip ,,,vykon hore spotreba dole,,,ale vecsia sanca re riadiaca riadiaca oddide no a mas usetrene !!

od **Sbohem vąem** » Ned 1. Apr 2007, 18:35

Tak jeątě jedna připomínka k čipování:Dneska jsem se od dozvěděl od toho co Chipoval novou Hondu Accord 2,4 TDCI výkon se 150 koní na 180 koní.
Byl to dělat v Polsku ve firmě která se tím zabývá jiľ spoustu let a pouze na přeplňované motory,neľ mu udělali Chip na míru auta,provedli jedno denní diagnostiku motoru ,auto uľ má najeto 60 000 km a musí nejdříve vedět v jakém stavu je motor studený,zahřátý,ventily,rozvody,poloosy,spojka,výfuk,elektronika,ale nejduleľítějąí pro ně bylo Turbo.
Aľ po zjiątění stavu motoru(kompletní diagnostika) a potřebných úpravách začli provádět tzv.Chipování ,které uľ bylo poměrně rychlé,ale podle lidí kteří to dělali prý motoru nechali jeątě skoro 20 koňovou rezervu,kvůli ľivotnosti motoru,ví,ľe kdo si tohle nechá udělat nebude auto ąetřit. I tak zrychlení prý se nedá srovnávat a maximálku uľ vyzkouąel a je o 20 km/h vyľąí tedy 250 km/h.
Jinak tenhle přístup by se mi taky líbil jen nemám 20 litrů na vyhození.

od **pastynko** » Ned 1. Apr 2007, 22:33

Kvido píše:Tak jeątě jedna připomínka k čipování:Dneska jsem se od dozvěděl od toho co Chipoval novou Hondu Accord 2,4 TDCI výkon se 150 koní na 180 koní.
Byl to dělat v Polsku ve firmě která se tím zabývá jiľ spoustu let a pouze na přeplňované motory,neľ mu udělali Chip na míru auta,provedli jedno denní diagnostiku motoru ,auto uľ má najeto 60 000 km a musí nejdříve vedět v jakém stavu je motor studený,zahřátý,ventily,rozvody,poloosy,spojka,výfuk,elektronika,ale nejduleľítějąí pro ně bylo Turbo.
Aľ po zjiątění stavu motoru(kompletní diagnostika) a potřebných úpravách začli provádět tzv.Chipování ,které uľ bylo poměrně rychlé,ale podle lidí kteří to dělali prý motoru nechali jeątě skoro 20 koňovou rezervu,kvůli ľivotnosti motoru,ví,ľe kdo si tohle nechá udělat nebude auto ąetřit. I tak zrychlení prý se nedá srovnávat a maximálku uľ vyzkouąel a je o 20 km/h vyľąí tedy 250 km/h.
Jinak tenhle přístup by se mi taky líbil jen nemám 20 litrů na vyhození.

toto uz je ta profesionalita

u nas taku este asi nenajdes

od **Hosť** » Pon 2. Apr 2007, 7:22

tu je vytah z clanku o chiptuningu. myslym ze je to pekne napisane o co tam ide. cele je to na http://www.hs-elektronik.com/info-s.html

Výrobcovia musia pri vývoji riadiacich jednotiek uzatvárat vela kompromisov. Musia dodrľiavat zákonné normy o výfukových plynov a vozidlo musí mat najniľąiu moľnú spotrebu paliva. Dalej treba zohladnit rozdiely v kvalite paliva jednotlivých krajín, v ktorých sú vozidlá pouľívané, emisie výfukových plynov pri horąom palive, predlľenie servisných intervalov a samozrejme aj financné dôvody ako sú napr. poistné triedy. Týmito obmedzeniami sériovej výroby vzniká velmi konzervatívny program pre riadiacu jednotku so slabým výkonom. Zo skúseností vieme, ľe sériová riadiaca jednotka automobilového výrobcu je iba kompromis. Riadiace funkcie sú spravidla tvorené s rezervou tak, ľe nevyuľívajú celý potenciál motora. Mimochodom dnes uľ vąetci výrobcovia ponúkajú mechanicky totoľné motory s takmer rovnakou stavbou s rôznymi výkonnostnými variantami. Silnejąia a väcąinou aj drahąia výkonnostná varianta inác mechanicky takmer totoľných motorov je casto realizovaná iba zmeneným softvérom v riadiacej jednotke. V minulosti boli silnejąie varianty casto ponúkané 1 aľ 2 roky po zaciatku ich predaja, aby pre uľ jestvujúcich zákazníkov dali nový podnet na nákup nového vozidla. Marketingové oddelenia majú v tomto smere silné slovo. Ak ste ochotný Vaąe vozidlo pravidelne udrľiavat a v oblasti plnej zátaľe nieco stratit z úspornosti, potom máte k dispozícii vynikajúci výkonnostný potenciál. Náą ciel je naąimi optimalizáciami zvýąit vývoj sily a krútiaci moment v celom rozsahu otácok - práve pri turbodieselových vozidlách budete mat po optimalizácii pocit, ľe sedíte vo vyąąej triede vozidla. Krútiaci moment je základom pre optimalizáciu. Výrazný nárast krútiaceho momentu nie len v oblasti plnej zátaľe, ale hlavne v niľąej a strednej oblasti otácok, v spojení s nárastom výkonu na celom rozsahu otácok, spôsobia, ľe motor bude ovela lepąie reagovat na pohyb plynového pedálu a auto bude celkove dynamickejąie a pruľnejąie. Nepríjemné výkonnostné diery, zaváhanie po stlacení pedálu budú patrit minulosti. Naąim chiptuningom si urobíte auto, aké ste si vlastne chceli kúpit.

od **levis501** » Pon 2. Apr 2007, 10:26

Uľ ze zásady jsem opatrnějąí vůči tvrzením o kvalitě produktu od člověka, který jej prodává...ale jinak OK, přátelé, rezignuji...

chip do HDi 66Kw - zkušenosti

Re: chip do HDi 66Kw - zku?enosti

Kto je on-line